КТО ЕСТЬ КТО В КАЗАХСТАНЕ
Данияр Ашимбаев

Все – по-местному!
Игорь ХЕН, "Время", 14 марта

В конце прошлого месяца заместитель главы администрации президента Габидолла АБДРАХИМОВ объявил о том, что уже в августе нынешнего года пройдут выборы сельских акимов. Чего ожидать от будущих выборов и зачем вообще они нужны? Об этом мы беседуем с главным редактором биографической энциклопедии "Кто есть кто в Казахстане" Данияром АШИМБАЕВЫМ.

– Данияр, в чем основной смысл всех этих резких телодвижений и почему ставятся такие сроки?

– Вопрос о выборности власти в Казахстане ставится уже давно. Ранее была попытка проводить выборы акимов маслихатами, но она так и не прижилась. Со всенародными выборами есть существенный риск: может сказаться фактор местничества, то есть акимов, которые начнут вести "свою" игру, опираясь на местное население, снять будет очень сложно. Если ситуация на уровне республики или области в этом плане более или менее понятна, то на районном уровне включаются многие другие факторы, в том числе пресловутый трайбализм. К примеру, если какой-то род составляет две трети района, то понятно, что аким будет опираться именно на него и действовать будет в его интересах, по крайней мере, в 90 процентах случаев. И это естественная в наших условиях проблема, основанная на контроле за ограниченными ресурсами и традиционной системе "свой – чужой".
Вторая проблема – разграничение полномочий и ответственности между уровнями государственного управления, поскольку возникают серьезные вопросы, касающиеся распределения бюджета, раздачи земель и т.д.
Долгое время вопрос о местном самоуправлении "забалтывался" – писались концепции, разрабатывались реформы, но в конце концов все документы тонули в недрах министерств и других профильных ведомств. Сейчас наконец-то выработана компромиссная модель выборности низовых акимов. То есть акимы районов, областей, городов республиканского значения назначаются сверху, а низовые акимы избираются. Вот только система распределения полномочий и зон ответственности в очередной раз не продумана. На мой взгляд, логичнее было бы провести апробацию в нескольких районах, но у нас сразу же объявили о почти стопроцентной выборности сельских акимов.

– Но ведь практика показывает бесполезность экспериментальных выборов. Может быть, наверху решили действовать по принципу Наполеона: ввяжемся в бой, а там посмотрим?

– Действительно, опыты у нас проводились, но в итоге все заканчивалось чистой воды кампанейщиной. Помнится, избранный в Шамалгане аким затем стал замакима района, потом ушел в управление по делам госслужбы и т.д. Другие акимы, которых выбирали в результате косвенных выборов в 2006 году, также давно сменили работу, и эксперимент очень плавно завершился... ничем. Хотя все начиналось очень неплохо – в некоторых районах шла достаточно жесткая борьба, и случалось, что явные фавориты проигрывали. Накопленный опыт нужно было применять и развивать дальше. Но выборы провели и обо всем благополучно забыли.

– Разграничение полномочий – давняя ахиллесова пята отечественного госуправления. Можно ли избежать противоречий на низовом уровне?

– Для этого нужно разрабатывать серьезные документы. Хотелось бы увидеть их до выборов, а не после. Без них будет самый настоящий бардак, который, впрочем, вполне осязаем и сейчас. Взять, к примеру, земельный вопрос. Существует районный отдел земельных отношений, который подчиняется акиму района и управлению земельных отношений областного акимата. Одновременно функционирует и территориальная инспекция по управлению земельными ресурсами, которая относится к новому Министерству регионального развития.
Одни структуры ЧС подчиняются акиматам, а другие – МЧС. То же самое касается систем здравоохранения, образования и т.д.
В свое время, когда проводили разграничение полномочий, это сделали так, что реально определить, где заканчиваются полномочия министерств и начинаются полномочия акиматов, без кучи справочников и нескольких юристов никто уже не в состоянии. Да взять хотя бы элементарный вопрос: если выбранный всенародно сельский глава проворовался, может ли районный аким его снять – ведь он его даже не назначал?
Еще один пример абсурда касается отчетов акимов перед населением. Часты случаи, когда перед самым отчетом акима снимали, а за его работу отчитывался уже новый бастык. Ситуация идиотская, хотя и ее можно было избежать – пусть бы сначала отчитался, а потом уходил. Простая практика, которую почему-то никто не использует.

– В этом месяце было объявлено, что около 6000 сотрудников центральных аппаратов госорганов будут переведены в регионы. Что это – обновление крови или избавление от балласта?

– Я не думаю, что чиновники из центра поедут прямо-таки в сельские акиматы. Вероятно, речь идет об областных и районных акиматах, где наблюдается дефицит квалифицированных кадров. С другой стороны, большинство структур многих госведомств и без того территориальные. Взять то же МВД. Есть центральный аппарат, есть областные департаменты, районные управления. То есть, по сути, большинство людей, числящихся в министерствах, сидят на самом деле в регионах.
Вообще, интерес к реальному управлению начинается с уровня районов. На этот уровень чиновники из Астаны и Алматы еще едут. Многие, поработав некоторое время, даже "прорастают" там. Но вот ниже уже нельзя. Рулить селом чиновники не поедут, потому что элементарно ничего на этом уровне не понимают. На местах нужны люди, знающие местную специфику – коммуналку, социалку, криминогенную обстановку. А вот насчет обновления крови соглашусь. Когда чиновник отправляется на обязательную работу в регионы, набирается опыта – это еще советская практика. В то время он не мог расти, если не проработал определенное время в регионах.
Теперь по поводу балласта. Думаю, суть – в передаче определенных блоков управления на второй уровень. Центральный аппарат у нас не настолько большой, чтобы контролировать ситуацию во всех 16 регионах, а в региональных управлениях нет достаточных ресурсов, чтобы "сечь поляну" на местах. Проще оставить за центром общий контроль, а непосредственно исполнительские функции спустить в регионы. На бумаге – уменьшить численность штатного аппарата наверху. У нас ведь аппарат имеет свойство раздуваться по поводу и без повода.

– Например?

– Ну, допустим, кто-то говорит о необходимости создать Агентство по делам молодежи – ситуация, мол, неудовлетворительная в этой сфере. Упал самолет – нужно создать отдельное Агентство гражданской авиации. Тоже мысль здравая. Или "самостийное" Агентство по электро­энергетике, туризму. Понятно же, что отрасли проблемные – стало быть, нужно усиливать работу. В итоге через пару лет выясняется, что аппарат разбух, фактического прорыва нет, качество кадрового состава и, главное, политическая воля не изменились. Затем все это оптимизируют, передают в министерства, причем, под теми же лозунгами – оптимизация, сокращение аппарата, повышение качества управления. А общий КПД не меняется!

– Вернемся к разговору о выборах сельских акимов. Кому это будет выгодно? Кстати, судя по вашим словам – вообще никому...

– ...Самый высокий рейтинг в Казахстане у президента, который у нас по традиции олицетворяет внутриполитическую стабильность, многовекторность внешней политики, ход реформ. К правительству претензий уже больше – ориентируясь на него, хотя бы понятно, какое министерство накосячило. К акиму области претензий еще больше – он как-никак на виду. Районный, сельский, поселковый акимы – это те, кто находится "в гуще народной". Народ их оценивает не по количеству международных договоров, подписанных республикой, а по числу прорванных трубопроводов, затопленных домов или аварий на ТЭЦ. Это те, с кого есть прямой спрос. У нас ведь главная проблема – отсутствие обратной связи с населением и властью. И сейчас населению предлагается избирать чиновников, которые находятся на одном с ними уровне.

– На этот раз акимов будут избирать депутаты местных маслихатов...

– На самом деле, кто будет избирать – дело десятое. Гораздо важнее, как будут разграничены полномочия, получат ли возможность низовые акимы, избранные или назначенные, реально решать местные проблемы, какой бюджет им дадут, как будут решаться спорные вопросы (когда, например, сельский аким решил на одном месте строить больницу, а районный – детский сад), как будет контролироваться их работа. Иначе, избирая вроде бы акима, мы рискуем получить заведующего общественной приемной.