КТО ЕСТЬ КТО В КАЗАХСТАНЕ
Данияр Ашимбаев

ПубликацииК читателям!Об автореО КазахстанеКниги

  

Госслужба после смерти: зачем Астане нужен пантеон
АСТАНА, 1 июн - Sputnik, Сергей Ким

В положении, утвержденном правительством, перечисляются лица, которые имеют право на место в Национальном пантеоне. Это, кроме президентов Казахстана и членов их семей, премьер-министры, их замы, председатели палат парламента, руководители высших ведомств, граждане, удостоенные званий "Халык Каhарманы", Герои Великой Отечественной войны с Героями Соцтруда. В последнем пункте сказано: с лицами, подлежащими погребению в Пантеоне, могут быть захоронены их позже умершие супруги.

Политолог Данияр Ашимбаев в интервью Sputnik Казахстан попытался логически объяснить сложные моменты: например, если все эти лица "подлежат захоронению", то имеют ли право родственники похоронить их в другом месте? Также остается невыясненным – что делать с супругами, умершими "до" гибели высокопоставленного должностного лица, ведь в пантеон их "пускают" только после? О том, почему наш пантеон не похож на пирамиду Хеопса и мавзолей Ленина, и что его роднит с Кремлевской стеной, читайте в интервью.

- Правительство утвердило положение о пантеоне, в документе перечислены лица, которые (внимание) "подлежат" захоронению на территории комплекса. Интересует значение слова – оно подразумевает обязательность захоронения перечисленных лиц только в пантеоне, как можно слово логически интерпретировать?

- Логически захоронению в пантеоне подлежат лица из списка. Я так понимаю, правительство не может регулировать, чисто юридически, кого, где и как хоронить. Оно может для места, являющегося государственной собственностью – пантеон имею в виду – установить список тех, кто может быть там похоронен. Именно может, а не должен. Периодически, в случае кончины чиновников или видных деятелей, начинаются дискуссии о том, где их хоронить.
Госорганы некоторые настаивают на Астане, какие-то - на других городах. Здесь все определяется путем компромисса между родственниками и "сослуживцами", скажем так. В Алматы пытались создать своего рода аналог кремлевской стены в парке 28 панфиловцев. Там есть две братские могилы – жертвам авиакатастрофы и погибшим в Гражданскую войну. Еще там есть захоронение Фазыла Карибжанова, Председателя Президиума Верховного совета КазССР.
Но тогда эта практика не прижилась, родственники хоронили на Центральном городском кладбище, а после того, как в конце 60-х – начале 70-х заработало Кенсайское кладбище, оно стало главном кладбищем республики. Там похоронены Кунаев, Ашимов (Байкен Ашимович, зам. Председателя Верховного Совета КазССР– прим. ред.), Сагдиев (Махтай Рамазанович, Председатель Верховного Совета КазССР – прим. ред.), Момышулы и другие видные деятели.
Вместе с тем понятно, что в столице есть госорганы, санатории, больницы, торговые центры, но нет своего "элитарного кладбища", которое подчеркивало бы статус города. Вот, допустим, Сарыбай Калмурзаев, руководитель Администрации президента (и ряда других государственных ведомств. – прим. ред.), умерший в Астане, попал на Кенсай в Алматы. То есть родственники предпочли Алматы. Пантеон был создан для того, чтобы и после смерти видные люди из государственного реестра продолжали "служить" родине.

- Идея о создании "элитарного кладбища" на территории парка 28 панфиловцев. Когда она появилась?

- Где-то в конце 50-х годов.

- Как согласуются заявления о "светскости" государства c таким примером государственного культа как Национальный пантеон?

- Понимаете, это вопрос не культовый. Пантеон, грубо говоря, это VIP-кладбище.

- Тогда предлагаю уточнить: наш пантеон находится в смысловом одном ряду с Мавзолеем Ленина, прахом генсеков в Кремлевской стене, усыпальницей Ким Ир Сена, пирамидой Хеопса, на худой конец? Или стилистически идея ближе к какому-нибудь известному кладбищу вроде Новодевичьего в той же Москве, да и во многих странах мира есть кладбища, где захоронены много известных людей?

- Все-таки Мавзолей Ленина и Кремлевскую стену я бы разделил. Мавзолей Ленина, усыпальница Ким Ир Сена, мавзолей Мао Цзэдуна, пирамида Хеопса – это захоронение вождя, с сопутствующими культовыми атрибутами. Кремлевская стена – аналог VIP-кладбища. Понятное дело, что захороненные там не являются предметом поклонения, как в мавзолее. Тем более в стене просто урны с прахом покойных. Во многих странах есть такие места. Кроме Новодевичьего, есть наш пример - на центральной аллее Кенсая старались хоронить высокопоставленных лиц. В Вашингтоне Арлингтонское мемориальное кладбище, которое, с одной стороны, памятное, с другой - просто кладбище.

- Читаем документ о пантеоне и спотыкаемся на "сложных" моментах: например, "с лицами, подлежащими погребению в пантеоне, могут быть захоронены их позже умершие (погибшие) супруги". То есть если супруг-супруга ушли в мир иной раньше высокого должностного лица, им место в пантеоне не обеспечено, так получается?

- Но, в принципе, этот вопрос регулируемый. Достаточно давно принято, чтобы супругов хоронили вместе. И по завещанию, по воле покойного, родственников, можно урегулировать перезахоронение, допустим.

- И еще вопрос: в списке упоминаются, например, министры. Но в наших министерствах такая текучка, что не всегда успеваешь уследить, какой министр уже таковым не является. С точки зрения логики, в пантеоне место уготовано только умершим в министерской должности, либо и для тех, кто хотя бы раз в жизни погрелся в этом кресле?

- Думаю, и бывшим, и действующим.

- Погребение в пантеоне – это престиж для кого: усопшего, которому вообще-то все равно, или его родственников?

- Скажем так, погребение в пантеоне – это престиж Астаны, как столицы. Понятно, что Астана столицей является всего два десятилетия и по многим вопросам инициативу у Алматы "пытается" перехватить. Алматы является и культурным центром, и образовательным, научным центром, и медийным пока все-таки, и финансовым центром. Кенсайское кладбище более престижно, чем другие кладбища в стране. Пантеон – еще одна попытка обыграть столичный статус Астаны.

- Еще бросается в глаза: на место в пантеоне могут рассчитывать как Герои Советского союза, так и Герои Социалистического труда. Означает ли это, что государство официально признает значение награды Героя Соцтруда, по крайней мере, не ниже уровня современных наград вроде "Халык Кахарманы" и прочих?

- Изначально законодательство заключало, что Герои Советского Союза и кавалеры советских наград имеют все положенные статусы, и они соблюдались. И Героя Соцтруда это, безусловно, касается. Не забывайте такой момент, что наша наградная система – "Халык Каhарманы", "Енбек Ерi", ордена "Парасат" и "Барыс" во многом по статусу заимствованы из советской наградной системы. Орден "Курмет" соответствует ордену "Знак Почета", "Достык" – ордену "Дружбы народов", "Парасат" – "Трудовому Красному Знамени" и так далее. Порядок и статус во многом соответствует.

- Национальный пантеон, если это, по сути, элитарное кладбище, почему проект сопровождается такими пафосными названиями? Можно было создать просто кладбище и назвать его кладбищем. Это оправдано, на ваш взгляд?

- Это просто названия. Дворец мира и согласия - изначально говорилось, что строится "храм всех религий". А, по сути, остался конференц-залом. И как храм никем не используется. В столице хочется всем громких названий. Монумент 25-летия Независимости похож на римский старый символ, но никто же сильно не издевается – привыкли. У Астаны свои "игрушки", у Алматы – свои.

  

31.05.17  Акима Алматинской области сильно подставили журналисты
25.05.17  Первый "блин" акима Мурзалина пока не комом
19.05.17  Капризным алматинцам аким либо нравится, либо нет
18.05.17  Исекешев руководит Астаной не как политик, а как менеджер-хозяйственник
19.04.17  Махмуд Касымбеков - сверхближайший соратник президента
17.04.17  Тажин вернулся, чтобы перезагрузить идеологический блок Акорды
14.04.17  Адильбек Джаксыбеков всегда избегал скандалов
14.04.17  Из-за чего Касым-Жомарт Токаев приревновал Нурлана Нигматулина
13.04.17  При текущем состоянии госаппарата задача перехода на латиницу невыполнима
07.04.17  Владимира Жумаканова ошибочно пытались "списать" накануне карьерного взлета

ПубликацииК читателям!Об автореО КазахстанеКниги

nomad.su centrasia.org ofstrategy.kz Top.Mail.Ru